ei ole virkamies

Ajankohtaiset aiheet ja miten päästään loistokkaan JV -työn alkuun.

ei ole virkamies

ViestiKirjoittaja hexa » To Marras 02, 2006 22:50

Järjestyksenvalvojan tehtävä ei ole "virkamiestehtävä". Virkamiehiä eivät ole myöskään vartijat.
hexa
 
Viestit: 9
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 16:17

ViestiKirjoittaja cebic » To Marras 02, 2006 23:41

Viitekehys?
cebic
 
Viestit: 313
Liittynyt: Ke Heinä 19, 2006 14:49
Paikkakunta: Joensuu

Re: ei ole virkamies

ViestiKirjoittaja RSD » Pe Marras 03, 2006 1:32

hexa kirjoitti:Järjestyksenvalvojan tehtävä ei ole "virkamiestehtävä". Virkamiehiä eivät ole myöskään vartijat.


Mutta ala-asteen opettaja on. :twisted:
RSD
 
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 20:06

ViestiKirjoittaja Hiltuka » Pe Marras 03, 2006 9:03

Eikös se ole niin, että jos henkilö käyttää tehtävässään julkista valtaa, hänet rinnastetaan virkamieheen (mm. vartijat)?
Tyhmät valvovat järjestystä, nerot hallitsevat kaaoksen.
Hiltuka
 
Viestit: 47
Liittynyt: To Heinä 06, 2006 11:12
Paikkakunta: Lappeenranta

ViestiKirjoittaja zupi » Pe Marras 03, 2006 10:17

Hiltuka kirjoitti:Eikös se ole niin, että jos henkilö käyttää tehtävässään julkista valtaa, hänet rinnastetaan virkamieheen (mm. vartijat)?


ei, eikä vartija käytä julkista valtaa.
zupi
 
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Elo 23, 2006 14:38

ViestiKirjoittaja hps » Pe Marras 03, 2006 10:26

zupi kirjoitti:
Hiltuka kirjoitti:Eikös se ole niin, että jos henkilö käyttää tehtävässään julkista valtaa, hänet rinnastetaan virkamieheen (mm. vartijat)?


ei, eikä vartija käytä julkista valtaa.



Eli sitten Rikoslain 40 luku virkarikoksista on mielestäsi väärässä?

11 § Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

5) julkista valtaa käyttävällä henkilöllä

a) sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen, sekä


12 § Soveltamisalasäännökset
Tämän luvun virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön.


Siis kyllä rinnastetaan, kun on kyse vastuusta, velvollisuuksista ja rangaistavuudesta. Ja kyllä käyttää julkista valtaa.
hps
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 18:10

ViestiKirjoittaja Hiltuka » Pe Marras 03, 2006 11:36

Tuota minäkin vähän omassa pienessä päässäni muistelin...
Tyhmät valvovat järjestystä, nerot hallitsevat kaaoksen.
Hiltuka
 
Viestit: 47
Liittynyt: To Heinä 06, 2006 11:12
Paikkakunta: Lappeenranta

ViestiKirjoittaja hexa » Pe Marras 03, 2006 12:04

Tää piti mennä tonne "kielto tehdä muille firmoille- keskusteluun".
hexa
 
Viestit: 9
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 16:17

ViestiKirjoittaja jyri » Pe Marras 03, 2006 12:07

hexa kirjoitti:Tää piti mennä tonne "kielto tehdä muille firmoille- keskusteluun".


Juu ei paniikkia. Yritin liitää tätä keskustelua tuohon edelliseen, en osannut tätä tehdä..
jyri
 
Viestit: 241
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 12:47

ViestiKirjoittaja hexa » Pe Marras 03, 2006 12:14

JV käyttää julksta valtaa koska hänellä on HPS mainitsisemia toisen oikeuksiin kohdistuvia valtuuksia kuten poistamisoikeus. Ja hän siten näiden toimintaoikeuksien takia käyttää julkista valtaa.

Vartijat eivät ole virkamiemiehiä. Vartijan tekemä rikkomukset ovatkin useinvartioimisliikerikkomuksia eikä virkarikoksia/rikkomuksia.

Mutta miten on JV:t. Laista ei löydy "järjestyksenvalvojarikkomuksia". Siten esimerkiksia on vaikea sanoa mikä rikos/rikkoumus olisi esim. JV tekee töitä useille firmoille. Ei mikään. Tässä rikotaan vaan sopimusta työnantajan kanssa.
hexa
 
Viestit: 9
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 16:17

ViestiKirjoittaja RSD » Pe Marras 03, 2006 14:10

hexa kirjoitti:JV käyttää julksta valtaa koska hänellä on HPS mainitsisemia toisen oikeuksiin kohdistuvia valtuuksia kuten poistamisoikeus. Ja hän siten näiden toimintaoikeuksien takia käyttää julkista valtaa.

Vartijat eivät ole virkamiemiehiä. Vartijan tekemä rikkomukset ovatkin useinvartioimisliikerikkomuksia eikä virkarikoksia/rikkomuksia.

Mutta miten on JV:t. Laista ei löydy "järjestyksenvalvojarikkomuksia". Siten esimerkiksia on vaikea sanoa mikä rikos/rikkoumus olisi esim. JV tekee töitä useille firmoille. Ei mikään. Tässä rikotaan vaan sopimusta työnantajan kanssa.


Vartioimisliikerikkomukset on laissa erikseen määriteltyjä tekoja, jotka eivät sisällä julkisen vallan käyttöä. Virkamiehen tekemänä ne voisivat olla virkavelvollisuuden rikkomisia.

Vartijat ja JV:t eivät ole virkamiehiä, vaan heidät rinnastetaan virkamiehiin silloin, ja vain silloin, kun he hoitavat tehtäviä, joihin liittyy julkisen vallan käyttöä, eli poistaminen ja kiinniottaminen.

Esimerkki: Jussi JV näkee Pekka Päihtyneen lämppäävän naishenkilöä, johon hän itsekin on ihastunut. Pekka on ilmeisen päissään ja solkkaa kovaäänisesti. Jussi katsoo poiston edellytysten täyttyneen, ja siirtää kilpakosijansa raikkaaseen ulkoilmaan. Vaikka poiston perusteet täyttyivät, on Jussi käyttänyt "virka-asemaansa" oman edun tavoitteluun. Tällöin voisi kuvitella, että hän on syyllistynyt virka-aseman väärinkäyttöön.
RSD
 
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 20:06

ViestiKirjoittaja hexa » Pe Marras 03, 2006 17:19

Kaivoin esiin kurssimateriaalin.
Kyllä se järjestyksenvalvojarikkomus löytyy sieltä.

"Järjestyksenvalvoja, joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta jättää noudattamatta 2 3momentissa, 4 tai 5 ssä taikka 6 :n 1 momentissa säädetyn velvollisuutensa, on tuomittava, jollei muualla laissa ole säädetty ankarampaa rangaistusta, järjestyksenvalvojarikkomuksesta sakkoon."
hexa
 
Viestit: 9
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 16:17

ViestiKirjoittaja hexa » Pe Marras 03, 2006 17:24

Samassa läsyssä vuodelta 2002 myös sanotaan, että JV:llä on oikeus käyttää julkista valtaa ja JV:t rinnastetaan rikosoikeudellisessa mielessä virkamiehiin.
hexa
 
Viestit: 9
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 16:17

ViestiKirjoittaja YV » Ti Marras 07, 2006 19:16

Hiltuka kirjoitti:Eikös se ole niin, että jos henkilö käyttää tehtävässään julkista valtaa, hänet rinnastetaan virkamieheen (mm. vartijat)?

Riippuu siitä käyttääkö merkittävää julkista valtaa vai vain vähäistä kuten vartijat ja järjestyksenvalvojat...
YV
 
Viestit: 48
Liittynyt: Ti Syys 05, 2006 11:36

ViestiKirjoittaja RSD » Ke Marras 08, 2006 1:15

Merkittävää julkista valtaa käyttävää henkilöä ei tarvitse rinnastaa virkamieheen, koska vain virkamies voi käyttää merkittävää julkista valtaa.
Perustuslaki §124
RSD
 
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 20:06


Paluu Ajankohtaista

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron