Gallup teleskooppipatukasta

Keskustelua järjestyksenvalvojien varusteista

Valvojat: jampula, pihapoliisi

Ok, my?nn?n virheeni

ViestiKirjoittaja Janne78 » Ke Heinä 12, 2006 21:27

Täällä on näemmä enemmän aikaansaseuraavaa väkeä tässä asiassa, kuin itse olen ollut. Selvältähän tuo siis näyttää, ettei asiaan ole tulossa muutoksia. Näemmä mitä tuota linkkiä pikaisesti lueskelin, niin suurin voimankäyttävälinemuutos tulisikin sumuttimeen, eli se tulisi vaatimaan muutakin vastedes kuin pelkän voimankäyttäkurssin. Eli siis tavallaan tuo TKP-koulutussysteemi toteutuu, mutta tapahtuukin sumuttimen osalta mahdollisesti. Eli se tulisi vaatimaan tuon lisäkoulutuksen.

Häpeän jälkeenjääneisyyttäni, snif.
Jape78-Nuorempi JV
Janne78
 
Viestit: 85
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 17:46
Paikkakunta: HML

ViestiKirjoittaja hps » To Heinä 13, 2006 9:37

Missään vaiheessa JV-lain uudistamisen yhteydessä ei ole ollut tarkoitus tuoda teleskoopipatukkaa JV:lle. Se on tosiaan ainakin toistaiseksi toiveajattelupohjaista väärinymmärrystä.

Janne78 esitti että kaasun kantaminen vaatisi jatkossa muutakin kuin voimankäyttäkurssin. Päinvastoin. Jatkossa kaasunkantamiseen tarvitaan kaasusumutinkoulutus, joka on sama kuin vartijan kaasusumutinkoulutus, eli jotakuinkin sama kuin nykyisen voimankäyttäkurssin kaasua käsittelevä osa. Saattaa olla että myäs ns. yleinen osa pitää käydä, mutta tämän hetken tulkinnan mukaan ei tarvitse.

Nykyinen voimankäyttäkurssi, jota oikeasti ei ole ollut enää edes olemassa pariin vuoteen, poistuu kokonaan, ja se menettää merkityksensä siirtymäajan jälkeen. Eli kaikkien on käytävä kaasukoulutus uudelleen siirtymäajan jälkeen, jos eivät ole jo saaneet vartijan kaasusumutinkoulutusta.
Patukan käytän oikeus tulee jatkossa jo peruskurssin jälkeen, joten patukan käytän koulutus tullaan sisällyttämään JV-peruskurssiin.

Sivuseikkana: mun mielestäni patukka on hyvä tyäkalu. Ei sen tarvitse olla vyällä roikkuva 65 cm tanko. On useita pituuksia ja useita kantotapavaihtoehtoja. Patukan käytän kouluttajien hommaan kuuluu kertoa niistä.
Toisena sivuseikkana: ei se suora patukka provosoi lainkaan sellaisessa mittakaavassa kuin mitä pelotellaan. Se on tyäkalu muiden joukossa, ja asiakkaat tietävät sen kyllä. Kantohankaluus on se olennaisempi heikko puoli. Ne joita patukka provosoi, provosoi myäs raudat, kaasu, JV-liivi, käskyjen kohteeksi joutuminen ja ties mikä. Niitä varten sitä patukkaa juuri tarvitaan...
hps
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 18:10

ViestiKirjoittaja rbt » To Heinä 13, 2006 10:49

Meikäläisen jv-voimankäyttäkurssilla patukka kuitattiin sillä, että asiaa ei käsitellä, koska kukaan ei kuitenkaan käytä patukkaa.

Itseltäni patukka läytyy (täissä päydän alta) ja tuleepa patukan käyttääkin harjoiteltua säännällisen epäsäännällisesti.
rbt
 
Viestit: 47
Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 13:46
Paikkakunta: Valkeakoski

Ok

ViestiKirjoittaja Janne78 » Pe Heinä 14, 2006 6:48

Vai noin se tulee menemään..Ajattelinkin, että mitä virkaa on nykyisellä voimankäyttäkurssilla enää jatkossa jos ei kaasua silti saa sillä. Ja kuka sitä ylipäätään kävisi jos ainut hyäty olisi suoran patukan kanto-oikeus.

Nythän tuo rinnastus molempiin tehtäviin on jo sinällään olemassakin, että (ainakin) loppukeväästä asti kun vartijapuolella on käynyt kaasusumutinkoulutuksen ja hakenut hallussapitoluvan, niin sen taakse on tullut teksti: "Voimassa niin kauan kuin toimii vartijana tai järjestyksenvalvojana". Ennenhän teksti on ollut vain "Voimassa niin kauan kuin toimii vartijana". Järjestyksenvalvojan kaasulupa on sitten vaatinut taas JV-kortin+voimankäyttäkurssin ja sitä kautta luvan hakemisen.

Eli tuon mukaan tämä yhteenniputus on kaiketi jo olemassa. Ei sen puoleen tuossa kohtaa uudistus tekee hommasta kyllä paljon perusteellisemman. Ei voimankäyttäkurssilla kyllä mitään opi kaasusta, mutta sen omassa koulutuksessa kyllä jo pakosti joutuu tekemisiin.

Varmaan tulee vähentämään kyllä kaasun kantamista, koska kaasusumutinkoulutuksen käyminen on paitsi vähintään 100 euroa maksavaa, myäs järjestävät tahot ovat suht rajalliset ja koulutusta oikeastaan aika vähän saatavilla niin, että ainakaan kaikki halukkaat saisivat sopimaan.
Jape78-Nuorempi JV
Janne78
 
Viestit: 85
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 17:46
Paikkakunta: HML

ViestiKirjoittaja sups » Su Heinä 16, 2006 21:34

rbt kirjoitti:Meikäläisen jv-voimankäyttäkurssilla patukka kuitattiin sillä, että asiaa ei käsitellä, koska kukaan ei kuitenkaan käytä patukkaa.

Itseltäni patukka läytyy (täissä päydän alta) ja tuleepa patukan käyttääkin harjoiteltua säännällisen epäsäännällisesti.


Onko muillakin tosiaan ollut näinä Omalla kurssillani me mätkittiin 4h patukalla tyynyihin ja iskusuojapuvuissa oleviin henkiläihin ja minusta oli ainakin hyädyllinen paketti. Toki sitä oltiin jo armeijassa harjoiteltu paljon, mutta oli hyvä kerrata kaikki ja hinkata vielä tekniikoita.

Moni on sanonut, että esim festareilla ei koskaan patukkaa mukaan. Mutta jos ei ole lupia oc:lle, niin mitä sitten ihmiset täällä pitää mukana käsirautojen lisäksiä Tosin eihän sitä varmaan festareilla kovin pahoihin tilanteisiin välttämättä joudu, mutta kyllä itse toivoisin jotain kättä pidempää kaiken varalta.
sups
 
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 11:43

ViestiKirjoittaja Mercenary » Ti Heinä 18, 2006 12:27

sups kirjoitti:Moni on sanonut, että esim festareilla ei koskaan patukkaa mukaan. Mutta jos ei ole lupia oc:lle, niin mitä sitten ihmiset täällä pitää mukana käsirautojen lisäksiä Tosin eihän sitä varmaan festareilla kovin pahoihin tilanteisiin välttämättä joudu, mutta kyllä itse toivoisin jotain kättä pidempää kaiken varalta.


Hankkii luvat OC:lle. Millä perustelet tuon, että festareilla ei välttämättä joudu kovin pahoihin tilanteisiinä Missä ne pahat tilanteet sitten ovat?
Mercenary
 
Viestit: 207
Liittynyt: Su Heinä 09, 2006 19:56

ViestiKirjoittaja sups » Ti Heinä 18, 2006 15:15

Mercenary kirjoitti:
sups kirjoitti:Moni on sanonut, että esim festareilla ei koskaan patukkaa mukaan. Mutta jos ei ole lupia oc:lle, niin mitä sitten ihmiset täällä pitää mukana käsirautojen lisäksiä Tosin eihän sitä varmaan festareilla kovin pahoihin tilanteisiin välttämättä joudu, mutta kyllä itse toivoisin jotain kättä pidempää kaiken varalta.


Hankkii luvat OC:lle. Millä perustelet tuon, että festareilla ei välttämättä joudu kovin pahoihin tilanteisiinä Missä ne pahat tilanteet sitten ovatä


Vantaan poliisi ei myännä oc:lle lupia ilman tyänantajan todistusta siitä, että tarvitsee tyätehtävässä sitä. Jos taas teet "keikkaluontoisesti" hommia esim eri festareilla, niin siinä on hieman hankala todistuksia hommailla, jos ei esim saman rekrytointifirman kautta aina mene.

Ei ollut tarkoitus ilmaista, että festareilla ei pahoja tilanteita ole, mutta jotenkin semmoisen kuvan itse on saanut festareilla (asiakkaana) ollessa, että harvemmin ne pahimmat narkkarit ja puukkojunkkarit festarialueille eksyy. Esim lähijunien jv:t (mitä esim täällä vantaalla näkyy) ja portsarit tuntuu omasta mielestä semmoiselta, jossa niitä "pahempia keissejä" voi joutua kohtaamaan enemmän. Korjatkaa toki kokeneemmat, jos olen väärässä. :)
sups
 
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 11:43

ViestiKirjoittaja Jeshe » Su Heinä 30, 2006 15:42

sups kirjoitti:Ei ollut tarkoitus ilmaista, että festareilla ei pahoja tilanteita ole, mutta jotenkin semmoisen kuvan itse on saanut festareilla (asiakkaana) ollessa, että harvemmin ne pahimmat narkkarit ja puukkojunkkarit festarialueille eksyy. Esim lähijunien jv:t (mitä esim täällä vantaalla näkyy) ja portsarit tuntuu omasta mielestä semmoiselta, jossa niitä "pahempia keissejä" voi joutua kohtaamaan enemmän. Korjatkaa toki kokeneemmat, jos olen väärässä. :)


Mielestäni olet väärässä. Festarit aitojen sisäpuolelta on yleensä aika rauhallista aluetta, mutta homma muuttuukin kokonaan aitojen ulkopuolella. Usein siellä onkin "helvetti irti". Läytyy puukotuksia,pahoinpitelyjä,raiskauksia,varkauksia yms.
Jeshe
 
Viestit: 103
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 13:00
Paikkakunta: Joenzoo

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » Su Heinä 30, 2006 15:46

Jeshe kirjoitti:
sups kirjoitti:Ei ollut tarkoitus ilmaista, että festareilla ei pahoja tilanteita ole, mutta jotenkin semmoisen kuvan itse on saanut festareilla (asiakkaana) ollessa, että harvemmin ne pahimmat narkkarit ja puukkojunkkarit festarialueille eksyy. Esim lähijunien jv:t (mitä esim täällä vantaalla näkyy) ja portsarit tuntuu omasta mielestä semmoiselta, jossa niitä "pahempia keissejä" voi joutua kohtaamaan enemmän. Korjatkaa toki kokeneemmat, jos olen väärässä. :)


Mielestäni olet väärässä. Festarit aitojen sisäpuolelta on yleensä aika rauhallista aluetta, mutta homma muuttuukin kokonaan aitojen ulkopuolella. Usein siellä onkin "helvetti irti". Läytyy puukotuksia,pahoinpitelyjä,raiskauksia,varkauksia yms.


Mitäs sinä siellä aitojen ulkopuolella teetä Poliisi kyllä hoitaa sen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisen. Suutari pysykäät lestissään ettei satu mitään.
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Tomppa » Su Heinä 30, 2006 16:53

HiljainenTiili kirjoitti:
Mit?s sin? siell? aitojen ulkopuolella teet? Poliisi kyll? hoitaa sen yleisen j?rjestyksen ja turvallisuuden yll?pit?misen.


Hoitaako?
No Pain, No Gain!
Tomppa
 
Viestit: 32
Liittynyt: Su Heinä 09, 2006 20:40
Paikkakunta: Jänkhä tahi siitä poronkusemaha pohojosseen

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » Su Heinä 30, 2006 17:05

Tomppa kirjoitti:
HiljainenTiili kirjoitti:
Mitäs sinä siellä aitojen ulkopuolella teetä Poliisi kyllä hoitaa sen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisen.


Hoitaakoä



No ainakin lain mukaan pitäisi. Se on sitten herran hallussa että miten se hoituu, mutta sinne on turha taviksen mennä sorkkimaan.

9 ä (24.7.1998/563)
Virkavallan anastus

Joka toista erehdyttääkseen

1) ilman lakiin perustuvaa oikeutta ryhtyy toimeen, jonka vain julkista valtaa käyttävä toimivaltainen viranomainen saa tehdä, tai

2) muuten esiintyy virkatehtävässä olevana julkista valtaa käyttävänä virkamiehenä,

on tuomittava virkavallan anastuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Tomppa » Su Heinä 30, 2006 17:09

HiljainenTiili kirjoitti:No ainakin lain mukaan pitäisi.


Juu pitäisi kyllä... vaikkakin alle 2 vrk sitten eräät sankarit heittelivät aidan osia mereen... tuli kiva loppuilta oikkiksen opiskelijalle miekkataksin kyydillä pahnoille.
No Pain, No Gain!
Tomppa
 
Viestit: 32
Liittynyt: Su Heinä 09, 2006 20:40
Paikkakunta: Jänkhä tahi siitä poronkusemaha pohojosseen

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » Su Heinä 30, 2006 17:27

Tomppa kirjoitti:
HiljainenTiili kirjoitti:No ainakin lain mukaan pitäisi.


Juu pitäisi kyllä... vaikkakin alle 2 vrk sitten eräät sankarit heittelivät aidan osia mereen... tuli kiva loppuilta oikkiksen opiskelijalle miekkataksin kyydillä pahnoille.


Nojoo, mutta se meneekin sitten jo jokamiehen kiinnioton piikkiin - vahingonteko. Lievästäkin vahingonteosta, vaikka siitä ei ole sanktiona kuin sakkorangaistus on erikseen määritetlty pakkkokeinolaissa:

1 ä
Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttä, lievä moottorikulkuneuvon käyttävarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myäs sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)

Voimakeinojen käytän liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 ä:n 3 momentissa ja 7 ä:ssä. (13.6.2003/516)
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Tomppa » Su Heinä 30, 2006 17:30

Juuh... voipi olla että toikin pykälä tuli joskus luettua.. vielä menee unenpäppärässä hiukan äfftäpikiksi
No Pain, No Gain!
Tomppa
 
Viestit: 32
Liittynyt: Su Heinä 09, 2006 20:40
Paikkakunta: Jänkhä tahi siitä poronkusemaha pohojosseen

ViestiKirjoittaja hps » Su Heinä 30, 2006 20:45

sups kirjoitti:Vantaan poliisi ei myännä oc:lle lupia ilman tyänantajan todistusta siitä, että tarvitsee tyätehtävässä sitä. Jos taas teet "keikkaluontoisesti" hommia esim eri festareilla, niin siinä on hieman hankala todistuksia hommailla, jos ei esim saman rekrytointifirman kautta aina mene.


Tohon tärmää paikoitellen, ja se tyänantajan todistuksen vaatiminen mun mielestä on perusteetonta. Kaasun kohdalta kun poistettiin jo muutama vuosi sitten mahdollisuus saada kaasu "tyätä varten". JV:lle kaasu myännetään oman tai toisen tahon hengen, terveyden tai omaisuuden suojaamiseen, eli ampuma-aselain kannalta kaasu on siis hätävarjeluväline. Ei kai ketään tyänantajaa voida velvoittaa laatimaan lappua, jonka mukaan "tässä tyäpaikassa henkiläkunta voi saada turpaansa, enkä mä tyänantajana voi tehdä sille tarpeeksi, joten antakaa sille oma kaasu, jooko".
hps
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 18:10

EdellinenSeuraava

Paluu Varusteet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron