Kaasusumuttimen käyttö

Keskustelua voimankäytöstä ja hätävarjelutilanteista.

Valvojat: jampula, pihapoliisi

Kaasusumuttimen käyttö

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 16:15

Kertokaahan ammattilaiset kuinka vaarallinen on kaasusumutinä meinaan vaan ku mulle sano yks poke joka näki tilanteen, että kohta pitää käyttää kaasua, on sen verran iso kaveri, että koko pullo silmilleä

Ei varmaan tee hyväää ("tyhmä ei ole se joka kysyy")
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 16:15

Mitä kaasuja suositteä

onko paremmat kokemukset geelin kuin suihkeen kans?
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » To Heinä 27, 2006 16:40

Pumppis84 kirjoitti:Mitä kaasuja suositteä


Zyclon-B on ihan hyväksi havaittu jo suosikymmenten saatossa.
Viimeksi muokannut HiljainenTiili päivämäärä To Heinä 27, 2006 18:32, muokattu yhteensä 1 kerran
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 17:15

HiljainenTiili kirjoitti:
Pumppis84 kirjoitti:Mitä kaasuja suositteä /quote]

Zyclon-B on ihan hyväksi havaittu jo suosikymmenten saatossa.


sillä on sinuaki laitettu, ainaki vaikuttaa siltä välill
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » To Heinä 27, 2006 17:30

Pumppis84 kirjoitti:
HiljainenTiili kirjoitti:
Pumppis84 kirjoitti:Mitä kaasuja suositteä /quote]

Zyclon-B on ihan hyväksi havaittu jo suosikymmenten saatossa.


sillä on sinuaki laitettu, ainaki vaikuttaa siltä välillä


Niin, mikäs sen pahan tappaisi jollei keuhkosyöp
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja tumbe » To Heinä 27, 2006 18:24

Sabren kaasut on todellakin todettu toimiviksi.. Suosittelen muuten joskus jonku voimakäyttäkouluttajan ohjauksessa ottaa altistus, JV:n on hyvä tietää miltä tuntuu olla kaasut silmillä ni käyttäkynnys on hieman korkeampi sen jälkeen..
Heikot sortuu elon tiellä, ja se tie on pitkä.
tumbe
 
Viestit: 21
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 20:03

Omat suositukset

ViestiKirjoittaja Janne78 » To Heinä 27, 2006 20:29

Baarissa ja sisätiloissa muutenkin on vaahto aika ehdoton, geeli toinen mutta siitä on kuullut vähän juttua ettei aina oikein toimisi toivotulla tavalla...Saisi pyyhkäistyä äkkiä pois ennen vaikutuksen kunnolla alkamista yms..Itsellä tuollainen Sabren Red-sarjan S-koon 5% Oc-vaahtopurnukka ollut ja ilmakontaminaatio olematon plus vaikutus ollut aina hyvä. Tosin miinuksena vaahdossa, että osuman on pakko olla tarkka, geeli antaa kuulemma hieman enemmän "anteeksi" mutta sitä olen nähnyt käytettävän vain harjoitustilanteessa enkä kenenkään ottavan naamalleen. Eli kokemukset siitä hieman vähäiset itsellä.

Ns. ulkokaasuna sitten on tuollainen perinteinen Bodyguardin 5% Oc. Vaikutuksen kanssa ei ole ollut valittamista koskaan, mutta miinuksena on kyllä sitten että vaikka tietty voi suihkua letkeämmin niin ilmakontaminaatio on sen mukainen. Kunnolla joudut antamaan naamaan ja hieman tuulee niin lähtee kuin ohjus ympäristään ja jos joudut käymään heti kiinni niin kyllä aika pakosti vähintään pienen silmienkirvelyn verran itsekin altistuu kun vaatteista ja ilmasta pälisee.

Ja siis kun puhutaan sumuttamisesta, niin ALLE METRISTäHäN ei mitään sumutinta saa käyttää sääntäjen mukaan. Vaatii jo hyvin perustellun syyn, jos esim. jotain kainalokoukussa tai aivan silmillä olevaa alat sumutella ja olisi perääntymistie auki koko ajan ja mahdollisuus sumuttaa kauempaa. Etenkin nuo pistesumuttimet voivat oikeastikin tehdä suorassa silmäosumassa aika keljua jälkeä, jos silmä on vielä vähän herkistynyt syystä tai toisesta eli ei ole pelkkä sanahelinä paperilla.

Ja jos nyt muutenkin ajattelee, niin tietty jos joku silmille vain tulee eikä muutakaan apuvälinettä tai pakotietä ole niin toki sitten antaa vain sumua mennä niin paljon kuin irtoaa. Tässä kummiskin monesti unohtuu se, että sumu vaikuttaa viiveellä monesti. Eli se on aivan sama suihkutatko yhden sekunnin vai koko pullon, vaikutus alkaa kun se alkaa. Välttämättä kaasun määräkään ei ole aina ratkaiseva reaktioon, koko pullo voi joskus olla aivan sama kuin se yksi suihkaus kun reaktiot alkavat. Tosin joskus sitten voi olla, että kun reaktio paukkuu päälle niin maassa makaa aivan hengitystiet ummessa joku ja sitten on jo keljun kiire ensiavun kanssa...
Jape78-Nuorempi JV
Janne78
 
Viestit: 85
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 17:46
Paikkakunta: HML

Re: Omat suositukset

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 22:36

Janne78 kirjoitti:Baarissa ja sisätiloissa muutenkin on vaahto aika ehdoton, geeli toinen mutta siitä on kuullut vähän juttua ettei aina oikein toimisi toivotulla tavalla...Saisi pyyhkäistyä äkkiä pois ennen vaikutuksen kunnolla alkamista yms..Itsellä tuollainen Sabren Red-sarjan S-koon 5% Oc-vaahtopurnukka ollut ja ilmakontaminaatio olematon plus vaikutus ollut aina hyvä. Tosin miinuksena vaahdossa, että osuman on pakko olla tarkka, geeli antaa kuulemma hieman enemmän "anteeksi" mutta sitä olen nähnyt käytettävän vain harjoitustilanteessa enkä kenenkään ottavan naamalleen. Eli kokemukset siitä hieman vähäiset itsellä.

Ns. ulkokaasuna sitten on tuollainen perinteinen Bodyguardin 5% Oc. Vaikutuksen kanssa ei ole ollut valittamista koskaan, mutta miinuksena on kyllä sitten että vaikka tietty voi suihkua letkeämmin niin ilmakontaminaatio on sen mukainen. Kunnolla joudut antamaan naamaan ja hieman tuulee niin lähtee kuin ohjus ympäristään ja jos joudut käymään heti kiinni niin kyllä aika pakosti vähintään pienen silmienkirvelyn verran itsekin altistuu kun vaatteista ja ilmasta pälisee.

Ja siis kun puhutaan sumuttamisesta, niin ALLE METRISTäHäN ei mitään sumutinta saa käyttää sääntäjen mukaan. Vaatii jo hyvin perustellun syyn, jos esim. jotain kainalokoukussa tai aivan silmillä olevaa alat sumutella ja olisi perääntymistie auki koko ajan ja mahdollisuus sumuttaa kauempaa. Etenkin nuo pistesumuttimet voivat oikeastikin tehdä suorassa silmäosumassa aika keljua jälkeä, jos silmä on vielä vähän herkistynyt syystä tai toisesta eli ei ole pelkkä sanahelinä paperilla.

Ja jos nyt muutenkin ajattelee, niin tietty jos joku silmille vain tulee eikä muutakaan apuvälinettä tai pakotietä ole niin toki sitten antaa vain sumua mennä niin paljon kuin irtoaa. Tässä kummiskin monesti unohtuu se, että sumu vaikuttaa viiveellä monesti. Eli se on aivan sama suihkutatko yhden sekunnin vai koko pullon, vaikutus alkaa kun se alkaa. Välttämättä kaasun määräkään ei ole aina ratkaiseva reaktioon, koko pullo voi joskus olla aivan sama kuin se yksi suihkaus kun reaktiot alkavat. Tosin joskus sitten voi olla, että kun reaktio paukkuu päälle niin maassa makaa aivan hengitystiet ummessa joku ja sitten on jo keljun kiire ensiavun kanssa...


Joo yks kaveri piti kaasuttaa, ja eikähän sillä ollu astma, kukaan ei tienny..no onneksi kaverilta läyty taskusta piippu
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

Re: Omat suositukset

ViestiKirjoittaja PetriF » To Heinä 27, 2006 23:00

Janne78 kirjoitti:Baarissa ja sisätiloissa muutenkin on vaahto aika ehdoton, geeli toinen mutta siitä on kuullut vähän juttua ettei aina oikein toimisi toivotulla tavalla...


Tämä saattaa osin johtua myäs siitä että valmistajia ei juurikaan ole, ja käyttäkokemuksetkin ovat aika vähäisi
PetriF
 

Geelistä

ViestiKirjoittaja redman » Ti Syys 19, 2006 19:26

Ei sitä geeliä saa pyyhkäistyä pois, sehän pysyy iholla kaikkein tiukimmin (verrattuna kartiosumuun, pistesumu nesteisiin ja vaahtoon). Kokeilkaa ensin, ennen kuin kirjoitatte noita "kuulema" -juttuja.

Oon itse kokeillut ja myös ollut katsomassa kun asiaa on testattu muillekin. Henk.koht mielipiteeni, mutta geeli on ylivoimaisesti paras tämän hetken vaihtoehdoista.
redman
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ma Syys 11, 2006 10:23

Kaasusumutin

ViestiKirjoittaja turva » Ti Syys 26, 2006 13:00

Itse olen ollut suorissa altistuksissa n. 10 kertaa ja kevyemmissä n. 20 kertaa. Olen myös testannut koulutettavillani eri kaasujen vaikutuksia.
Testasin samalla kerralla kartioisumun, vaahdon ja juovan.
Tulokset:
Kartiosumu: pudotti kaasutettavan välittömästi ja aiheutti kestoltaan pisimmän vaikutuksen eli kaveri oli suihkussa 20 minuuttia pystymättä avaamaan silmiään kunnolla. Kartiosumu on erittäin tehokas, mutta helposti altistaa myös sivulliset henkilöt. Ei missään tapauksessa sisäkäyttöön.

Vaahto: Kaverin naama oli täynnä vaahtoa, mutta kaverilla oli silmät kiinni. Kysyin kaverilta, että miltä tuntuu ja hän tähän, että ei miltään. Käskin avata silmät ja sitten kaveri putosi välittömästi. Vaikutus oli myös kestoltaan lyhyin n. 10 minuuttia suihkussa ennen kuin sai silmät auki.
Vaahto räkii sen verran epämääräisesti, että jos et heti osu kaverin naamaan ja kaveri on valppaana voi käydä hassusti. Sisäkäytössä ei kontaminoi laajaa aluetta, mutta alue jossa on suihkutettu on kontaminoitunut eli jos menet heti tapauksen jälkeen vyöhykkeelle voi aiheuttaa kurkussa ja silmissä kirvelyä. Älä siis käytä ainakaan ravintoloissa sisällä.

Juova: Juovassa havaittiin myös sitä että vaikutus ei ollut välitön. Mutta pienen hetken jälkeen kaveri putosi maihin. Vaikutus kesti myöskin n. 20 minuuttia ennen kuin kaveri sai silmät auki. Myös juova kontaminoi alueen, jossa sitä on ruiskutettu, se myös tilanteessa voi lentää vähän kaverin ohi jolloin takana olijat kontaminoituvat. En voi suositella tätäkään tuottetta käytettäväksi ravintolan sisätiloissa.

Ravintola käytössä mielestäni sisätiloissa ei voi käyttää mitään kaasuja vaan pitää sen verran pärjätä ilman, että saa kaverin ulos asti.
Ulkotiloissa taas selkeästi tehokkaimmaksi osoittautui kartiosumu, sillä sillä osuu aina sen verran että kaveri putoaa maihin. Juovalla ja vaahdolla joutuu hakemaan osumaa ellei satu käymään tuuri ja osu heti.

Väljissä sisätiloissa jos joutuu käyttämään kaasua valitsisin ilman muuta vaahdon, koska sen kontaminoitialue on pienin.

Tuotteen vaikutusajalla ei sinänsä ole mitään väliä, koska kaasutettu on joka tapauksessa poissa pelistä sen aikaa, että kaverin saa tarvittaessa raudoitettua.
turva
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Elo 05, 2006 11:19

"Testasin samalla kertaa kartiosumun, vaahdon ja juovan

ViestiKirjoittaja redman » Ke Loka 04, 2006 18:33

:shock: Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että jokaisella valmistajalla on omat mallinsa. Monenko valmistajan vaahdon olet testannut? Entä geelit?

En halua kritisoida mutta joku saattaa pitää ilmoittamiasi vaikutuksia yleispätevinä kaikkien valmistajien kaasusumuttimille. Niissä on kuitenkin merkittäviä eroja tehossa, kantamassa ja muissakin ominaisuuksissa.

Olen itse ollut mukana useissa suljetuissa sisätiloissa eri valmistajien eri tuotteilla tehdyissä testeissä, joissa sumutetaan kohdehenkilöä ja tila ei kontaminoidu, koska kaasusumuttimen tehoainepisarat ovat kantoaineeseen sitoutuneina hieman ilmaa raskaampia. Nimenomaan tässä on valmistajien ja eri tuotteiden välillä merkittäviä eroja.

Ihmettelen hieman kommenttiasi vaahdon kontaminoivasta vaikutuksesta sisätiloissa. Vaikutuspiiri on yleensä osumasta vaahdottunut alue ja korkeintaan 1-2 metriä sen ympärillä. Lisäksi vaahto hajoaa nopeasti ja jäljelle jää vain lievä hajuhaitta, joka sekin häviää 15-30 minuutissa lähes huomaamattomaksi. Jos tilanne sitä vaatisi, niin itse sumuttaisin epäröimättä sisätiloissa vaahdolla.

Selkeä kohteen ohi sumuttaminen on tietenkin huonompi juttu.
redman
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ma Syys 11, 2006 10:23

ViestiKirjoittaja turva » Pe Loka 06, 2006 8:34

Joo, mutta kun menet täyteen ravintolaan niin voit yleensä huomata, että ihmisiä voi olla 1-2 metrin etäisyydellä äkkiä jo lähemmäs 10.
Vielä kun otat huomioon miten asiakkaat yleensä reagoivat voimankäyttötilanteeseen niin mietipäs asiakasta joka ei muuten pahemmin osumaa saa mutta kummasti alkaa kurkussa pistelemään.
Siinä on sitten mukavaa selitellä asiaan perehtymättömälle, että ei se mitään haittaa. Sítä paitsi sen verran monta vuotta olen Helsingissä eri ravintoloissa työskennellyt, että olen kiinnittänyt huomiota siihen etteivät jv:t sisätiloissa sumuttele, paitsi äärimmäisessä hädässä. Muistetaan vielä kuitenkin miten monenlaista tekijää meissäkin on, stressireaktion iskiessä päälle kahakassa ruvetaan kaivamaan kaasusumutinta väkijoukon keskellä niin sanonpa vaan, että ei se tarkka sumutus jokaiselta onnistu. Jokainen kuitenkin itse päättää missä sumutintaan käyttää, mutta äkkiä kun vahinko käy niin huomaa ettei ole enää ovea mihin mennä kökkimään. Sinä olet varmasti ammattilainen, mutta muista että kaikki eivät ole vielä. Pointtini asiaan on että kyllä se häirikkö on saatava ulos ravintolasta ilman kaasusumutintakin. ( henkilökohtainen mielipiteeni ).
turva
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Elo 05, 2006 11:19

ViestiKirjoittaja redman » Su Loka 08, 2006 12:13

turva kirjoitti:...Sítä paitsi sen verran monta vuotta olen Helsingissä eri ravintoloissa työskennellyt, että olen kiinnittänyt huomiota siihen etteivät jv:t sisätiloissa sumuttele, paitsi äärimmäisessä hädässä.


Mielestäni pitäisi olla ilman pitkää työkokemustakin selvää ettei kukaan huvikseen sumuttele, tarkoitin lähinnä tilannetta jossa on teräaseuhka tai vastaava. Siinä tapauksessa tilapäinen silmien kirvely ei haitanne. Vaahtohan ei vaikuta voimakkaasti hengitysteihin, ellei asiakas suoraan sitä suuhunsa imuroi.

Olen kyllä muilta osin samaa mieltä kanssasi.

P.S. 10 ihmistä (+ se ilmeisen agressiivinen sumutuksen kohde) 1-2 metrin säteellä??? On aika pieniä, vaarasta pitäviä ihmisiä tai sitten ei ole palopäällikkö käynyt vähään aikaan tarkastamassa väkimäärää...
redman
 
Viestit: 65
Liittynyt: Ma Syys 11, 2006 10:23

ViestiKirjoittaja PPa » Ma Loka 09, 2006 19:22

redman kirjoitti:P.S. 10 ihmistä (+ se ilmeisen agressiivinen sumutuksen kohde) 1-2 metrin säteellä??? On aika pieniä, vaarasta pitäviä ihmisiä tai sitten ei ole palopäällikkö käynyt vähään aikaan tarkastamassa väkimäärää...

Jos on 2 metrin säteellä, niin onhan siinä pinta-alana jo silloin reilut 12 m2 :lol:
PPa
 
Viestit: 43
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 11:14

Seuraava

Paluu Voimankäyttö ja hätävarjelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron