Käsirautojen käyttö

Keskustelua voimankäytöstä ja hätävarjelutilanteista.

Valvojat: jampula, pihapoliisi

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » Ke Heinä 26, 2006 12:58

jyri kirjoitti:Kannattaa kokeilla, jos ravintoloitsija hankkisi raudat. T?ll?in ne olisi joka vuoro k?yt?ss?.


Kannattaa ne ihan ikiomat hommata. Yleens?kin on hyv? olla omat romut jo senkin takia, ett? saattaa tulla pikakeikka johonkin toiseen paikkaan ja sitten on sormi suussa ja toinen-sanonko-miss? kun pit?isi olla mukana ty?kalut. Kuitenkin hyv?t ja toimivat raudat saa 35-55 eurolla.

Lis?ksi tulee ongelma rautojen huollosta. Kuinka moni muistaa testata rautojen toimivuuden ennen vuoronsa alkua? K?yt?n j?lkeen v?hint?in antiseptisella liuoksella pyyhkiminen tai keitt?minen, pinta?ljy?minen, sek? toimivuuden testaus.

jyri kirjoitti:Saako nippusiteit? edes k?ytt???

En ainakaan t?h?n menness? ole l?yt?nyt mit??n lakiperustetta miksi ei saisi k?ytt??. T?st? nyt on aikaisemminkin ollut keskustelua t?ll? foorumilla, mutta sit? ei ole koskaan liikaa, joten...jos pystyt hyvin perustelemaan toimesi, on vain taivas rajana. Esimerkki "vihre?st? kirjasta":

5 ? (13.6.2003/515)
Pakkotila

Muun kuin edell? 4 ?:ss? tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan v?litt?m?n ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuper? sek? muut olosuhteet.

Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehty? tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidett?v? sallittuna, tekij? on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekij?lt? ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun t?rkeys, tilanteen yll?tyksellisyys ja pakottavuus sek? muut seikat.


6 ? (13.6.2003/515)
Voimakeinojen k?ytt?

Oikeudesta k?ytt?? voimakeinoja virkateht?v?n hoitamiseksi tai muun siihen rinnastettavan syyn vuoksi sek? oikeudesta avustaa j?rjestyst? yll?pit?m??n asetettuja henkil?it? s??det??n erikseen lailla.

Voimakeinoja k?ytett?ess? saa turvautua vain sellaisiin teht?v?n suorittamiseksi tarpeellisiin toimenpiteisiin, joita on pidett?v? kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon teht?v?n t?rkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus sek? tilanne muutenkin.

Jos voimakeinojen k?yt?ss? on ylitetty 2 momentissa s??detyt rajat, tekij? on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos on eritt?in painavia perusteita katsoa, ettei tekij?lt? kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon h?nen asemansa ja koulutuksensa sek? teht?v?n t?rkeys ja tilanteen yll?tyksellisyys.
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja KS » Ke Heinä 26, 2006 13:34

Korjatkaa jos olen v??r?ss?.

Nippusiteet eiv?t ole voimank?ytt?v?line, mutta tilanteessa jossa k?sirautoja ei ole saatavilla (ne ainoat on jo jonkun ranteissa) voidaan tilap?isv?lineen? k?ytt?? narua, nippusiteit?, teippi? jne. Edellytt?en ett? se on edell? mainittujen pyk?lien mukaan perusteltua ko tilanteessa.

Sanomista voi tulla jos sinulla ei ole niit? yksi? k?sirautoja, vaan kannat jotain tilap?isv?linett? voimank?ytt?v?lineen sijasta. Jos pit?? pist?? joskus nippuun useampi h?rh?, niin tuskin kenelt?k??n edellytet??n ett? taskusta l?ytyy kahdet tai useammat k?siraudat.

En kyll? usko ett? oma osaamiseni riitt?isi useamman tyypin raudoittamiseen ja hallinnassa pit?miseen samaan aikaan. Muutenkin p?rj?ilen enemm?n tuurilla kuin taidolla.
KS
 
Viestit: 20
Liittynyt: La Heinä 15, 2006 22:51

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » Ke Heinä 26, 2006 13:48

KS kirjoitti:En kyll? usko ett? oma osaamiseni riitt?isi useamman tyypin raudoittamiseen ja hallinnassa pit?miseen samaan aikaan.


En min?k??n usko ett? pystyisin, enk? usko ett? kovin moni muukaan nostaa k?tt??n pystyyn jos kysyn. 1 vs. 1 on jo sellainen tilanne niss? saa adrenaliinin virtaamaan ja kainalot m?r?ksi, useampi henkil? vastassa ja se on jo ty?turvallisuusriski.

Nimimerkill? "kokemusta on ja sairaalan kautta kotiin". Jopa MIN? en n?k?j??n ole kuolematon.

KS kirjoitti:Muutenkin p?rj?ilen enemm?n tuurilla kuin taidolla.


Kannattaisikohan asialle tehd? jotain?

"Ei taidolla vaan tuurilla, paras JV-ryhm?"
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja sups » Ke Heinä 26, 2006 15:24

Ainakin omalla jv-kurssilla kouluttaja sanoi, ett? nippusiteit? saa k?ytt?? (taisi tosin tarkoittaa ihan siihen tehtyj? nippusiteit?, eik? niit? jotka kiristyy liikaa ja hankaa ranteet verille). Lehdess? oli jokin aika sitten juttu, jossa oli haastettu oikeuteen pari portsaria, jotka k?siraudoilla ja nippusiteill? oli kahlinnut pari riehunutta henkil?? ja poistaneet baarista, syytteet hyl?ttiin.
sups
 
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 11:43

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » Ke Heinä 26, 2006 16:35

Joo en ole nippusiteit? k?ytt?nytk??n.. ne on laatikossa olleet kiltist? ty?paikalla, ei varmaan raudottamista varten, ku kaikilla muilla on raudat...

mit? tulee rautojen opetteluun, olen ollu kaverin kans ku laitettiin yht? kaveria rautoihin, ei meinannu sit? k?ril?st? saada, joten painoin kyynerp??ll? niskaan/p??h?n niin, ett? tyypill? varmaan sattu ku p?? on asfalttia vasten, jostain kumman syyst? sain sitten laitettua sen :D

j?rkk?ri kurssilla ei meinannu kouluttaja saada mua rautohin, on kuulemma vaikea laittaa jos on paksut ranteet :D ei ole tainnu n?hd? viel? paksuranteisia kavereita...

toinen tyyppi jolla on mustavy? k?ski minun tulla sit? vastaan siell? kurssilla reipasta k?velyvauhtia, sitten pys?hty vauhti ku jalka pys?ytti minut ku se potkas... oli muutenkin aika "raju" kaveri Oikea is?nmaan rasisti :D osas pelata my?s hermopisteill?, ku lamaannutti yhen kaverin maahan..
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja KS » Ke Heinä 26, 2006 17:07

HiljainenTiili kirjoitti:
KS kirjoitti:Muutenkin p?rj?ilen enemm?n tuurilla kuin taidolla.


Kannattaisikohan asialle tehd? jotain?


Mutku treenatessa tulee hiki ja ei jaksa, ei ehdi, ei viitti ja aina ennenkin on p?rj?tty...

Ja ne muut kootut selitykset ja tekosyyt, miksi ei pid? ammattitaitoa yll? / kehit? sit?.

Vakavasti puhuen; duuni juttuja pit?isi treenata s??nn?llisesti ja ty?kavereiden kanssa. Helsingin seudulta l?ytyy ainakin Tactical Trainingin treenej? joihin kannattais kuulemani perusteella menn?.

Onko tietoa l?ytyyk? vastaavaa muualta Suomesta?
KS
 
Viestit: 20
Liittynyt: La Heinä 15, 2006 22:51

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 9:18

Min? en ole viel? ket??n ly?nyt!!! paininut ja kantanut, ja niskasta olen vienyt... mutten miss??n nimess? en ole ly?nyt... t?? kyseinen kaveri on toiminut (joka opetti voimank?ytt??) poliisina lahessa, turussa ja helsingiss?.. nyky??n Lapissa.

Ja mit? tulee idoleihin, niin onhan niit? esikuvia, mutta ei mik??n nuista edell?mainituista...

toki olisihan se kiva oppia lamaannuttamaan hermopisteiden avulla.. ei tarvis
treenata ja kasvaa salilla niin paljoa :D

PS. Kyll? t??ll? Lapissakin tapahtuu... vaikka onkin n. 6000-7000 asukkaan kyl? ;)
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja hps » To Heinä 27, 2006 10:48

KS kirjoitti:Nippusiteet eiv?t ole voimank?ytt?v?line, mutta tilanteessa jossa k?sirautoja ei ole saatavilla (ne ainoat on jo jonkun ranteissa) voidaan tilap?isv?lineen? k?ytt?? narua, nippusiteit?, teippi? jne. Edellytt?en ett? se on edell? mainittujen pyk?lien mukaan perusteltua ko tilanteessa.

Sanomista voi tulla jos sinulla ei ole niit? yksi? k?sirautoja, vaan kannat jotain tilap?isv?linett? voimank?ytt?v?lineen sijasta.


LYTP:ss? m??ritell??n vartijalle sallitut voimank?ytt?v?lineet, joihin kuuluvat mm. k?siraudat. JV-laissa ei ole viel? vastaavaa luetteloa, mutta se on tulossa vireill? olevan esityksen mukana. T?ll? hetkell? mik??n laki ei suoraan s??d? siit?, mit? v?lineit? JV saa ja voi kantaa voimank?ytt?v?lineen?. Se on todella ik?v? tilanne, sill? toisaalta se tarkoittaa ett? saa kantaa ihan mit? tahansa (kunhan se muutoin on laillinen), ja toisaalta tiukan perustuslakitulkinnan mukaan tarkoittaa ettei saa kantaa mit??n. Periaatteessa poliisi voisi halutessaan antaa JV:lle vaikka ampuma-aselle kantoluvan. Siihen verattuna nippusiteet ovat aika pient?...

Eli JV saa ja voi kantaa nippusiteit? viel? t?ll? hetkell?. Kunhan muistaa ett? itse sitten kanssa vastaa niiden k?yt?st?, ihan niin kuin muidenkin v?lineiden kohdalla.

Jos ja kun se lakimuutos tulee voimaan, niin silloin laissa on erikseen lueteltuna k?siraudat, patukka ja kaasusumutin. Se j?lkeen ei voi muita v?lineit? k?ytt?? voimank?yt?ksi. Pakkotila ja h?t?varjelu ovat tietysti eri juttu.

Sana "k?siraudat" ei ainakaan mun mielest?ni mitenk??n tarkoita vain sellaisia metallisia, avaimella avattavia ja sulkeutuvilla lenkeill? varustettuja laitteita. M? k?sit?n sen tarkoittavan k?sien hallitsemiseen nimenomaisesti tehty? tai suunniteltua v?linett?, erotuksena s?hk?miehen ty?kaluksi nimenomaan suunnitellusta v?lineest?. Siis esimerkiksi kaikki n?m? ovat mielest?ni aivan laillisia k?sirautoja lakimuutoksen j?lkeenkin:

http://www.kyoshistore.com/kasiraudat.htm#3

Ne on kaikki tehty olemaan "k?siraudat".

Jalkarautojen k?ytt? sen sijaan j?? kokonaan pois voimank?yt?n mahdollisuuksista. T?ll? hetkell? sek??n ei ole kielletty?, mutta aika tarkkaan pit?? harkita milloin niit? ihan oikeasti on pakko k?ytt??, sill? siin? estet??n asiakasta liikkumasta, esim. jos paikka syttyy palamaan...
[/url]
hps
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 18:10

ViestiKirjoittaja cebic » To Heinä 27, 2006 14:22

Ei saatana mit??n hermopisteiden kautta lamauttamista!

Kannattas v?h?n mietti?, mik? on vaarallista ja mik? ei. Miun mielest? lamaannuttaminen ei ole perusteltua normaalissa tilanteessa...
Hapettaminen on sama asia. Ei ei ei.

Er?s baari on tunnettu siit? ett? asiakkaalta aina vahingossa l?htee taju ja sit kun putkaan p??see niin kaverina on kakkap?k?le ja pisu housuissa.. Haluatko pumppis t?t
cebic
 
Viestit: 313
Liittynyt: Ke Heinä 19, 2006 14:49
Paikkakunta: Joensuu

ViestiKirjoittaja tumbe » To Heinä 27, 2006 15:31

Koitappa painaa niit? hermopisteit? sillon ku se kohdehenkil? py?rii ku hyrr? ja laittaa kampoihin. Ei tule mit??n. En edes ymm?rr? miksi tarttee alkaa opettelemaan jotain hermopisteiden painelutekniikoita, koska ne eiv?t toimi nopeissa tilanteissa.
Heikot sortuu elon tiellä, ja se tie on pitkä.
tumbe
 
Viestit: 21
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 20:03

ViestiKirjoittaja Pumppis84 » To Heinä 27, 2006 15:33

tumbe kirjoitti:Koitappa painaa niit? hermopisteit? sillon ku se kohdehenkil? py?rii ku hyrr? ja laittaa kampoihin. Ei tule mit??n. En edes ymm?rr? miksi tarttee alkaa opettelemaan jotain hermopisteiden painelutekniikoita, koska ne eiv?t toimi nopeissa tilanteissa.


eip? tule mieleenk??n opetella, mutta jos olis nopea kaveri, niin olishan se eduksi.
Pumppis84
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2006 15:27
Paikkakunta: 016

ViestiKirjoittaja Jeshe » To Heinä 27, 2006 16:48

tumbe kirjoitti:Koitappa painaa niit? hermopisteit? sillon ku se kohdehenkil? py?rii ku hyrr? ja laittaa kampoihin. Ei tule mit??n. En edes ymm?rr? miksi tarttee alkaa opettelemaan jotain hermopisteiden painelutekniikoita, koska ne eiv?t toimi nopeissa tilanteissa.


Totta. En ole itse perehtynyt ollenkaan hermopisteisiin ja mietinkin ett? jos asiakkaalla on vaikka nahkatakki p??ll? niin eik? se vaikuta jo asiaan? Tosin kaulasta/niskasta k?sitt??kseni l?ytyy joitain hermopisteit?? joka tapauksessa en ole kertaakaan tavannut sellaista kolleegaa joka tilanteissa k?ytt?isi hermopiste tekniikoita. Enk? ite usko niitten toimivuuteen.
Jeshe
 
Viestit: 103
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 13:00
Paikkakunta: Joenzoo

ViestiKirjoittaja HiljainenTiili » To Heinä 27, 2006 16:53

Jeshe kirjoitti:...joka tapauksessa en ole kertaakaan tavannut sellaista kolleegaa joka tilanteissa k?ytt?isi hermopiste tekniikoita. Enk? ite usko niitten toimivuuteen...


Eip? moni el?vist? ole tavannut "isoa herraakaan", mutta silti sunnuntaisin k?yv?t kirkossa.
HiljainenTiili
 
Viestit: 301
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 14:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja cebic » To Heinä 27, 2006 17:37

Ja niiden hermopisteiden r?pl??minen on _vaarallista_.
Tuskin kovin moni teist?k??n haluis et taitamattomat ihmiset teit? k?sittelee.
cebic
 
Viestit: 313
Liittynyt: Ke Heinä 19, 2006 14:49
Paikkakunta: Joensuu

ViestiKirjoittaja PetriF » To Heinä 27, 2006 17:48

cebic kirjoitti:Ja niiden hermopisteiden r?pl??minen on _vaarallista_.
Tuskin kovin moni teist?k??n haluis et taitamattomat ihmiset teit? k?sittelee.


Voi hyv?nen aika. Asia nyt on sill? tavalla ett? siin? vaiheessa kun joku joutuu voimakeinojen kohteeksi niin silloin se on ihan itse sille tielle l?htenyt. Jos ei halua ett? kukaan "k?sittelee" itse??n niin kannattaa vaan ihan rauhassa istua omassa p?yd?ss??n juomassa sit? keskioluttaan
PetriF
 

EdellinenSeuraava

Paluu Voimankäyttö ja hätävarjelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron